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導(dǎo) 讀 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)北京3月20日訊今年2月19日,華為創(chuàng)始人、CEO任正非接受美國(guó)哥倫比亞廣播公司(CBS)采訪。這場(chǎng)專訪共談及38個(gè)問題,幾乎涉及了西方世界對(duì)華為的各個(gè)關(guān)注點(diǎn),比如孟晚舟女士溫哥華受軟禁一事,對(duì)美國(guó)總統(tǒng)特朗普觀點(diǎn)的看法等等。 任正非在本次采訪中再次重申,“華為絕 對(duì)不會(huì)從事間諜活動(dòng),也絕 對(duì)不允許員工有這種行為,更絕 對(duì)不會(huì)安裝后門。”并且,華···

任正非接受CBS采訪:美國(guó)給我們的壓力只會(huì)變?yōu)?/h1> 2019-03-30 05:06:19
  1. 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)北京3月20日訊今年2月19日,華為創(chuàng)始人、CEO任正非接受美國(guó)哥倫比亞廣播公司(CBS)采訪。這場(chǎng)專訪共談及38個(gè)問題,幾乎涉及了西方世界對(duì)華為的各個(gè)關(guān)注點(diǎn),比如孟晚舟女士溫哥華受軟禁一事,對(duì)美國(guó)總統(tǒng)特朗普觀點(diǎn)的看法等等。

    任正非在本次采訪中再次重申,“華為絕 對(duì)不會(huì)從事間諜活動(dòng),也絕 對(duì)不允許員工有這種行為,更絕 對(duì)不會(huì)安裝后門。”并且,華為和中國(guó)政府表態(tài)一致,因?yàn)?ldquo;中國(guó)政府不允許中國(guó)所有企業(yè)安裝后門。”

    在談及美國(guó)給與華為的壓力時(shí),任正非表示,壓力只會(huì)轉(zhuǎn)化為更大的動(dòng)力,并且感謝美國(guó)副總統(tǒng)彭斯和美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧對(duì)華為5G的“宣傳”,任正非稱,正是由于他們的大力“宣傳”,“我們的影響力擴(kuò)大了,我們的合同在增加,并沒有減少,而且增加的速度還在快,包括在歐洲也繼續(xù)在增加。”

    以下為對(duì)話實(shí)錄(略有刪節(jié)):

    CBS記者Bianna Golodryga:非常感謝您花時(shí)間跟我們交流,我們知道您平時(shí)極少接受媒體采訪,為什么現(xiàn)在愿意接受采訪交流?

    任正非:我這個(gè)人演講主要是在公司內(nèi)部,幾乎每天都在各種團(tuán)隊(duì)進(jìn)行講話、演講,因?yàn)槲腋嗟氖顷P(guān)注公司的內(nèi)部管理,對(duì)外宣傳我覺得不應(yīng)該由我來承擔(dān),應(yīng)該由輪值或具體管事的人承擔(dān),我希望對(duì)公司內(nèi)部管理更多做一些貢獻(xiàn),所以對(duì)外接觸得少一些。

    現(xiàn)在處在特殊的階段,公共關(guān)系部認(rèn)為我的影響力比別人大,希望我能接受一些外界的宣傳,能夠有利于公司和社會(huì)、外界的溝通。

    記者:現(xiàn)在華為公司的名字經(jīng)常出現(xiàn)在媒體的頭條,針對(duì)華為有很多罪名和指控,特別是您的女兒孟晚舟女士現(xiàn)在還在加拿大溫哥華受到軟禁,原因是違反了伊朗的制裁協(xié)定,她現(xiàn)在過得怎么樣?

    任正非:第 一,華為公司過去是一個(gè)不出名的公司,因?yàn)槲覀儚氖碌氖请娦啪W(wǎng)絡(luò)建設(shè),全世界只有300多個(gè)大公司是我們的客戶。當(dāng)我們做終端以后,開始就有點(diǎn)出名了,大家知道華為賣手機(jī)。但是,買手機(jī)的人一部分是喜歡你的,還有一部分不喜歡你的,不喜歡你的人也不關(guān)注華為?,F(xiàn)在美國(guó)來指控華為公司,因?yàn)槊绹?guó)的社會(huì)地位很高,它讓全世界人民都知道華為。當(dāng)然,它可能對(duì)華為好與壞還不能區(qū)分,但是把華為的知名度提高了,讓全世界人民知道有個(gè)華為,感謝美國(guó)政府給了我們宣傳。

    現(xiàn)在對(duì)我們的指控,指控不是判決,指控只是一個(gè)法律訴訟的前面過程,我們可能通過法律的程序會(huì)把這些問題解決,通過法院的判決來解決。孟晚舟在加拿大扣留,我認(rèn)為這是一個(gè)政治事件。孟晚舟是一個(gè)非常好的女孩,而且很努力學(xué)習(xí)、很努力工作,她擔(dān)負(fù)起財(cái)務(wù)體系的建設(shè)目前也是世界上好的體系。而且這個(gè)人很見義勇為,當(dāng)日本大地震、大海嘯,核電站核泄露,搶險(xiǎn)救災(zāi)的時(shí)候,她是從香港飛往東京,整個(gè)飛機(jī)上只有兩個(gè)人,其中一個(gè)是她。她在加拿大被捕以后,有一個(gè)日本小女孩還給孟晚舟寫了一封感謝信,這封信在日本媒體上發(fā)表了?,F(xiàn)在她處于軟禁狀態(tài),她自己在網(wǎng)上學(xué)習(xí)幾門功課,加強(qiáng)提升,不浪費(fèi)光陰,她覺得光陰浪費(fèi)太可惜了,正在學(xué)習(xí)。我們有時(shí)通通電話,我知道電話是不保密、不安全的,有時(shí)候就給她講講笑話、問候問候,我覺得她精神狀態(tài)還挺好的。

    記者:上周2月13日是孟晚舟女士的生日,錯(cuò)過了她的生日慶祝,您肯定覺得很難受吧?

    任正非:我覺得這對(duì)她人生有很大的意義,中國(guó)古時(shí)候有一句話“不經(jīng)磨難,不能成才”,沒有傷痕累累,哪來皮糙肉厚。她這次的磨難應(yīng)該對(duì)她人生是一次騰飛的拐點(diǎn),我想她會(huì)走向更加成熟。孟晚舟雖然從小到大都非常努力,但是她還是比較順利的,沒有太大的挫折。這次挫折應(yīng)該給她人生留下了不可磨滅的印象,而且會(huì)加強(qiáng)她的成熟,變得更加剛強(qiáng)。我覺得這個(gè)生日是很有意義的。

    記者:您之前表示針對(duì)孟晚舟的指控是政治行為。我們知道這些指控還是非常嚴(yán)重的,如果指控的罪名成立,孟晚舟將有可能在美國(guó)服刑30年。您為什么覺得針對(duì)她的指控是政治行為?

    任正非:現(xiàn)在來說,美國(guó)和加拿大司法系統(tǒng)首先是公開的,然后是公正的、公平的,終是要公開出來所有證據(jù)和所有過程的。只有在法庭判決以后,我才能回答你這些問題。

    記者:美國(guó)的起訴書中還提到華為欺詐四家大型銀行(包括HSBC),通過一家Skycom公司(華為的子公司)在伊朗做生意,違反了相關(guān)制裁,華為和Skycom到底是什么關(guān)系?

    任正非:這些已經(jīng)進(jìn)入了司法程序,我們還是要等到法庭的判決再來回答這個(gè)問題。

    記者:華為是不是違反了國(guó)際相關(guān)制裁的法律法規(guī)?

    任正非:這也要法庭的判決。

    記者:您之前提到對(duì)于您女兒目前面臨的困境感到負(fù)罪感,為什么這么說?

    任正非:我認(rèn)為我對(duì)孩子們從小關(guān)懷不夠,精力都聚焦到工作上去了。

    記者:您之前說過,作為一個(gè)父親有負(fù)罪感和內(nèi)疚感,為什么這樣說?

    任正非:因?yàn)楹⒆臃浅P〉臅r(shí)候,我就參軍了,我每年有11個(gè)月不回家?;丶疫@1個(gè)月,孩子們做作業(yè)、上課,我跟孩子很少在一起,對(duì)孩子的教育培養(yǎng)都是母親在做這個(gè)工作,我們的親和度不夠。創(chuàng)業(yè)以后,公司的生存是非常艱難的,每天我有16個(gè)小時(shí)都在辦公室或者公司工作活動(dòng)之中,對(duì)孩子的教育成長(zhǎng)沒有過多的關(guān)懷,這些應(yīng)該對(duì)他們是有欠缺的。

    記者:可以想像您作為公司的CEO有可能失去公司的CFO是比較艱難的。另外,您作為一個(gè)父親,女兒現(xiàn)在面臨引渡的要求,甚至有可能會(huì)服刑,一方面是CEO,一方面是父親,兩個(gè)角色會(huì)讓您感到雙重難受吧?

    任正非:我覺得,我沒有這么難受,因?yàn)槲蚁嘈欧蓵?huì)尊重事實(shí)、會(huì)尊重證據(jù),法庭會(huì)公開、公正、公平的原則,我會(huì)等到法庭的判決。公司的工作不受任何影響,因?yàn)槲覀円呀?jīng)流程化、制度化了,不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)人影響一個(gè)工程運(yùn)作,不存在這個(gè)問題。

    記者:您剛才提到針對(duì)您女兒的逮捕是政治驅(qū)動(dòng)的,您有沒有想過現(xiàn)在的時(shí)機(jī)問題?現(xiàn)在正值中美貿(mào)易談判,甚至有可能發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn),您有沒有覺得您的公司、您的女兒被作為中美貿(mào)易談判甚至貿(mào)易戰(zhàn)的工具?

    任正非:我覺得,中、美兩國(guó)體量都非常大,兩個(gè)大“球”在碰撞的過程中,我們一個(gè)小小的“西紅柿”能阻擋這兩個(gè)“球”碰撞嗎?沒有這個(gè)可能性,沒有這個(gè)價(jià)值,孟晚舟也不會(huì)有這么大的價(jià)值。因此,中美貿(mào)易戰(zhàn)和孟晚舟這個(gè)事件應(yīng)該沒多大關(guān)系,是中、美兩國(guó)必須調(diào)整相互的關(guān)系,要靠政治、法律、制度來調(diào)整,我們個(gè)人在這里面起不到大的作用。

    第二,中美貿(mào)易戰(zhàn)雖然打得很熱烈,但是我們今年元月份比去年元月份增長(zhǎng)好得多的多,證明中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)我們沒有太大影響。我們對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)更不可能產(chǎn)生影響。

    記者:特朗普總統(tǒng)之前曾經(jīng)說過有可能會(huì)考慮介入孟晚舟事件,把它作為整個(gè)中美貿(mào)易交易大盤中的一部分,您聽到他這段表述時(shí)是怎么樣的反應(yīng)?

    任正非:我沒反應(yīng),特朗普這個(gè)人比較愛用twitter來發(fā)表他的觀點(diǎn),他是一個(gè)比較直率的總統(tǒng)。我還是覺得孟晚舟事件主要依托法律來解決這個(gè)問題。

    第二,特朗普總統(tǒng)是一個(gè)偉大的總統(tǒng),他把美國(guó)的稅收在這么短時(shí)間降下來,在世界上特別是民主國(guó)家是很艱難的,民主國(guó)家大的特點(diǎn)是大家要爭(zhēng),爭(zhēng)論很長(zhǎng)時(shí)間才能達(dá)成一個(gè)認(rèn)識(shí),美國(guó)稅收從這么高跌下來這么低,在一個(gè)很短時(shí)間達(dá)成共識(shí),形成美國(guó)的法律,這對(duì)美國(guó)一百年左右的經(jīng)濟(jì)振興是有好處的。因?yàn)槎愂盏土?,企業(yè)負(fù)擔(dān)輕了,企業(yè)就可以快速發(fā)展,而且人類社會(huì)會(huì)進(jìn)入一個(gè)快速的發(fā)展時(shí)期。所以,特朗普這點(diǎn)做法非常偉大的。我也不斷在中國(guó)講,希望我們國(guó)家把稅降下來,讓中國(guó)的實(shí)體企業(yè)能喘口氣,能增強(qiáng)更多的競(jìng)爭(zhēng)力。但是,我們降稅的速度還是比較慢的,因?yàn)槲覀儑?guó)家的負(fù)擔(dān)重,國(guó)家還有非常多的地區(qū)處在比較貧窮的狀態(tài),因此國(guó)家還需要很多錢來做一些事情。因此,我們國(guó)家降得很慢,一點(diǎn)點(diǎn)降,特朗普在這一點(diǎn)是很偉大的。但是我對(duì)特朗普也有一點(diǎn)看法,他一天嚇唬這個(gè)國(guó)家,一天嚇唬那個(gè)公司,一天亂抓人,這樣很多人不敢到美國(guó)投資,不敢到美國(guó)投資的話,美

    國(guó)減下來的稅從哪兒來?美國(guó)減稅的目的是為了讓大家去投資,新公司產(chǎn)生的稅收沖抵降下來的稅,美國(guó)就會(huì)持續(xù)興旺發(fā)達(dá)。這一點(diǎn)美國(guó)也要調(diào)整它的政策才行,要對(duì)很多公司友好,不友好沒人敢去投資,因?yàn)橥顿Y可能就有風(fēng)險(xiǎn),會(huì)有影響。處理好這個(gè)問題,對(duì)美國(guó)在全世界的形象也是很重要的。

    記者:您是否希望特朗普總統(tǒng)介入您女兒這個(gè)事情?

    任正非:我不知道這個(gè)事情,因?yàn)槲也徽J(rèn)識(shí)他,也跟他沒有接觸過,所以我也不去評(píng)價(jià)這個(gè)事情。如果他跟我做朋友的話,我才會(huì)真正去了解他,我能了解他的就是從他的twitter上、從他發(fā)表的講話上。我覺得他近的《國(guó)情咨文》講得很不錯(cuò),我全部讀完了,覺得講得很不錯(cuò)。

    記者:但是特朗普總統(tǒng)也表示,有可能發(fā)出行政命令,禁止華為在美國(guó)做任何生意,結(jié)合您剛才提到的這一點(diǎn),似乎有點(diǎn)說不通。

    任正非:其實(shí)過去我們?cè)诿绹?guó)就沒有多少銷售,但是我們沒有去放棄一個(gè)國(guó)家,在這個(gè)國(guó)家沒有放棄努力,是表明了我們對(duì)美國(guó)的尊重?,F(xiàn)在說不要讓我們銷售,那我們就可以不銷售。但是美國(guó)說我們“危害美國(guó)的安全”,我在美國(guó)都沒有設(shè)備,怎么會(huì)危害了美國(guó)的安全呢?如果因?yàn)槿A為沒有在美國(guó)有設(shè)備,美國(guó)就安全了,這個(gè)話可以說服全世界。但是美國(guó)今天的網(wǎng)絡(luò)安全了嗎?信息安全了嗎?沒有華為,它照樣也不安全,所以不能證明沒有華為美國(guó)就安全了。這是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)客戶的選擇,我們作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是可以接受的。我們現(xiàn)在在世界上很多國(guó)家銷售,有很多運(yùn)營(yíng)商不買我們東西,我們?cè)趺茨軐?duì)這個(gè)運(yùn)營(yíng)商不高興呢?不買的原因也很多,我們不可能占領(lǐng)全球,到處都是市場(chǎng),我們也沒有這么多產(chǎn)品。美國(guó)發(fā)出這樣的禁令,說明美國(guó)法律上已經(jīng)不許可我們銷售,那我們就不去銷售了,不會(huì)有矛盾。但是別的公司可能會(huì)去,對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)照樣有好處。我認(rèn)為,減稅的政策是一個(gè)偉大的政策,很難做的一件事情,它做到了,哪個(gè)國(guó)家都很難做。減稅以后怎么去支付國(guó)家的開支,怎么去支付對(duì)窮人的救濟(jì),這些都要平衡的,但是美國(guó)能夠做大幅度事情,這個(gè)國(guó)家應(yīng)該是很偉大的。

    記者:美國(guó)政府、美國(guó)的安全機(jī)構(gòu)認(rèn)為華為的設(shè)備中存在后門,為中國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)所服務(wù)。您能夠義正言辭地說不嗎?拒絕這種說法嗎?

    任正非:這一點(diǎn),我已經(jīng)在多個(gè)媒體上表態(tài)“絕 對(duì)不可能”。第 一,我們公司絕 對(duì)不會(huì)從事間諜活動(dòng),我們絕 對(duì)不允許員工有這種行為。第二,我們絕 對(duì)不會(huì)安裝后門。他們說“中國(guó)的法律要你安裝后門怎么辦呢?",我是堅(jiān)決拒絕,不可能響應(yīng)安裝后門的。因?yàn)檎尉治瘑T楊潔篪2月16日在慕尼黑的安全會(huì)議上已經(jīng)表態(tài):第 一,中國(guó)政府不允許中國(guó)所有企業(yè)安裝后門。第二,中國(guó)企業(yè)在世界各個(gè)國(guó)家,必須遵守這個(gè)國(guó)家的法律,必須遵守聯(lián)合國(guó)決議,必須遵守這些規(guī)則。國(guó)家已經(jīng)表態(tài),國(guó)家的表態(tài)和我個(gè)人表態(tài)是一致的,所以后門是沒有的。前三十年,我們?cè)?70個(gè)國(guó)家為30億人口服務(wù),已經(jīng)證明我們前三十年是沒有的,這是非常好的網(wǎng)絡(luò)安全記錄。未來的三十年也不可能有,這點(diǎn)是絕 對(duì)的,我個(gè)人可以清晰地表態(tài)。不會(huì)有人指示我們,也沒有人指示過我們,這點(diǎn)講得很透明。國(guó)家在慕尼黑的安全會(huì)議上也重審了這個(gè)觀點(diǎn)。

    記者:如果中國(guó)政府給華為下這樣的指示,您會(huì)堅(jiān)決的說“不”,這樣的后果會(huì)不會(huì)讓華為的整個(gè)生意做不下去?怎么能夠向中國(guó)政府說不呢?

    任正非:政治局委員楊潔篪在慕尼黑的安全會(huì)議上,他是黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人,他都堅(jiān)決說“不”,我說“不”是堅(jiān)決執(zhí)行國(guó)家指示,為什么會(huì)有什么安全問題呢?

    記者:華為公司現(xiàn)在的董事長(zhǎng)表示,華為被指控說對(duì)外撒謊,面臨著來自于外界不公正的欺辱,您覺得美國(guó)現(xiàn)在正在欺負(fù)華為嗎?

    任正非:我覺得,作為一個(gè)國(guó)家執(zhí)行一個(gè)公司,我認(rèn)為也是正常的。但是我們回答這個(gè)執(zhí)行,還是通過司法程序,通過美國(guó)的法律系統(tǒng),通過公正、公開的東西來證明到底誰正確、誰不正確。這三十年來,我們也在美國(guó)經(jīng)歷過很多官司,這些官司華為都沒有輸,至少證明我們?cè)谶@個(gè)問題上還是做得比較好的。如果說這件事情繼續(xù)用法庭審結(jié)來說明問題,我認(rèn)為也會(huì)證明我們董事長(zhǎng)說的話也可能是正確的,還是要通過法庭的審判才來證明這個(gè)事情正確與否。因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)法制國(guó)家。

    記者:您是否認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在試圖把華為弄垮?

    任正非:你認(rèn)為華為會(huì)垮嗎?我覺得不會(huì)垮,我覺得我們挺生氣蓬勃的。美國(guó)給我們的壓力可能是給了我們更大的動(dòng)力,也可能把我們推向更加努力。有一個(gè)名人說過,堡壘是容易內(nèi)部松散的,外部的壓力會(huì)使堡壘內(nèi)部更團(tuán)結(jié)、密度更大、更有戰(zhàn)斗力,怎么會(huì)垮呢?因?yàn)榇罅靠蛻艉臀覀兿嗵幎嗄炅?,他們?duì)華為是什么了解的,消費(fèi)者本身有自我的選擇,不會(huì)聽了那句話用哪個(gè)東西、不用哪個(gè)東西,所以我們還是有信心繼續(xù)很好的存活下去,這點(diǎn)不會(huì)受到很大的影響,不會(huì)受影響。

    記者:我之所以問這個(gè)問題,是因?yàn)槊绹?guó)副總統(tǒng)彭斯和美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧上周都在歐洲,彭斯副總統(tǒng)在慕尼黑安全會(huì)議上游說美國(guó)西方的盟友在5G網(wǎng)絡(luò)中不要使用華為的設(shè)備。在慕尼黑的會(huì)議上還提到,現(xiàn)在不能把西方的安全防衛(wèi)交給東方來去負(fù)責(zé),對(duì)于這一點(diǎn),您如何回應(yīng)?

    任正非:首先,我要感謝他們兩位,他們兩位都是美國(guó)很偉大的人物。我看過彭斯的財(cái)產(chǎn)公示,彭斯個(gè)人存款只有1.5萬美金,而且他兩個(gè)孩子教育費(fèi)也只有1.5萬美金的存款。作為一個(gè)官員來說,他是為了政治、為了理想而奮斗,不過他是為了美國(guó)的政治、美國(guó)的理想而奮斗,他也是一個(gè)偉大的人。蓬佩奧也是偉大的人,哈佛的政治學(xué)博士,這兩位在全世界宣傳華為的5G,本來5G是什么東西老百姓都不知道,結(jié)果他們這樣一宣傳,老百姓說“這么偉大的人來宣傳5G,我們知道了,打開看一看”,打開一看呢,全世界只有華為的5G做得好,只有我們的5G是世界上好的5G,后我們的影響力擴(kuò)大了,我們的合同在增加,并沒有減少,而且增加的速度還在快,包括在歐洲也繼續(xù)在增加。因此要感謝他們兩位給我們的宣傳,我們還不給他們付廣告費(fèi),謝謝他們。請(qǐng)你轉(zhuǎn)告他們,我很謝謝他們給我們做了宣傳。

    記者:剛才您表態(tài)中我聽出來有一點(diǎn)點(diǎn)諷刺的意味?

    任正非:沒有,我絕無諷刺的含義,因?yàn)槲覀冏鳛橐粋€(gè)公司和美國(guó)這么強(qiáng)大的國(guó)家和領(lǐng)導(dǎo)人有這個(gè)沖突,提高了我們聲譽(yù)度,毫無諷刺之意。

    記者:我相信他們兩位也會(huì)看電視采訪,到時(shí)候自己去解讀吧。這次在歐洲表達(dá)的關(guān)切之一就是華為的5G設(shè)備跟軍用技術(shù)連接在一起,他們表示如果華為的5G設(shè)備用在歐洲,美國(guó)會(huì)重新考慮是否在某些歐洲國(guó)家派駐美國(guó)軍隊(duì),對(duì)此您怎么回應(yīng)?

    任正非:首先,他們把5G當(dāng)成軍控設(shè)備等級(jí)在看問題。5G不是原 子 彈,原 子 彈破壞人類,是有安全問題的。5G是造福人類,給人們提供信息通道和管道,信息通道和管道是控制在運(yùn)營(yíng)商手里,控制在所在國(guó)政府手里,我們提供的只是一個(gè)裸的設(shè)備,像自來水管和自來水龍頭一樣,不會(huì)對(duì)安全產(chǎn)生多大危險(xiǎn)。有時(shí)候他們把這個(gè)事情夸大宣傳了以后,大家終還會(huì)冷靜看我們的設(shè)備到底什么樣子。因此,我們認(rèn)為,歐洲會(huì)自己去評(píng)價(jià)這個(gè)東西。我沒有半點(diǎn)諷刺他們的意思,沒有在新聞上發(fā)布對(duì)他們不同的意見,我們很高興他們到處做宣傳。其實(shí)很多國(guó)家根本不重視我們,覺得華為是什么東西,結(jié)果把華為提到一個(gè)高度來重視了,一方面是有利于我們市場(chǎng)的,合同增加速度比較快。由于這段時(shí)間的波動(dòng),終端在元月份的銷售增長(zhǎng)速度是68%,因此我認(rèn)為不會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生有多么大的危機(jī)影響。

    但是,西方在評(píng)價(jià)我們“對(duì)西方有一些威脅”觀點(diǎn)的時(shí)候,首先要評(píng)價(jià)一下華為公司對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)。第 一,我們?cè)?70個(gè)國(guó)家為30億人口提供了服務(wù),對(duì)一些貧窮的國(guó)家獲得信息教育等各種東西、填平數(shù)字鴻溝,我們是有很大貢獻(xiàn)的。中國(guó)在網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展速度是超過世界很多國(guó)家的投入,所以中國(guó)現(xiàn)在貧困人口下降,與他們得到了新信息,知道了新技術(shù)、新的工作和銷售方法是有關(guān)系的。我們?cè)谠旄H祟?,沒有對(duì)人類造成一種威脅和破壞。

    第二,我們總共給社會(huì)提供了8萬多項(xiàng)專利,這些專利對(duì)信息社會(huì)底座構(gòu)成有貢獻(xiàn)的,而且貢獻(xiàn)是很大的。其中我們有11500多項(xiàng)核心專利是美國(guó)政府登記授權(quán)的,是賦予了我們法律的權(quán)力的,所以我們對(duì)美國(guó)信息發(fā)展也是有貢獻(xiàn)的,而不是危害的。關(guān)于后門的問題,我已經(jīng)多次澄清“我們絕 對(duì)不會(huì)有后門”,我們絕不會(huì)冒這么大風(fēng)險(xiǎn)做一些不應(yīng)該的事情。

    記者:您是否以任何形式從華為的客戶,哪怕包括國(guó)內(nèi)的客戶,向中國(guó)政府提供過任何信息?

    任正非:三十年來一次都沒有過,未來三十年我相信一次也不會(huì)有。

    記者:有沒有可能華為的設(shè)備里面有后門而您不知道?

    任正非:我們認(rèn)為絕不可能的,因?yàn)楦骷?jí)從上到下的組 織教育中,都是強(qiáng)調(diào)不能有這個(gè)東西的,我們沒有這個(gè)東西。如果有這個(gè)東西,像美國(guó)這么強(qiáng)大的技術(shù)能量,早就把證據(jù)抓出來了,應(yīng)該是沒有。

    記者:盡管美國(guó)方面針對(duì)華為提出了各種警告,但是現(xiàn)在看到英國(guó)的情報(bào)部門表示華為相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)是可以規(guī)避、可以削減的,在英國(guó)進(jìn)行5G部署時(shí)有可能會(huì)繼續(xù)選擇華為的設(shè)備;而且新西蘭表示重新審視之前關(guān)于禁止華為5G設(shè)備的決定。您覺得這是表示外界對(duì)美國(guó)針對(duì)華為指控的一種反對(duì)嗎?

    任正非:我認(rèn)為不是。我認(rèn)為,美國(guó)給大家一個(gè)提醒可能有這樣的問題,但是要評(píng)估。我們?cè)谟?guó)有安全認(rèn)證中心,我們把很多源代碼打開讓英國(guó)政府來看,我們?cè)谟?guó)合作這十年左右是沒有發(fā)現(xiàn)安全問題的。華為過去的體系“圍墻”建得非常安全的,防攻擊能力是世界強(qiáng)的,這是美國(guó)有一個(gè)叫Cigital的公司評(píng)價(jià)的,我們是防攻擊的網(wǎng)絡(luò)。但是,英國(guó)政府打開能看見我們里面的內(nèi)核,覺得代碼不規(guī)范,為什么代碼不規(guī)范?因?yàn)槲覀內(nèi)昵斑€是小公司,做了很多代碼不符合未來的規(guī)范,所以讓我們把英國(guó)網(wǎng)絡(luò)上面的東西進(jìn)行一些更改,用未來三十年新的軟件標(biāo)準(zhǔn)來重構(gòu)這個(gè)網(wǎng)絡(luò),所以我們現(xiàn)在再投資二十億美元來更新這個(gè)網(wǎng)絡(luò)里的源代碼。英國(guó)認(rèn)為我們的問題是可控制的,英國(guó)已經(jīng)經(jīng)歷了十年,可控制了。因此,大家說我們可能有問題,它表態(tài)說“問題是能控制的”。而且未來技術(shù)發(fā)展越來越快,信息量越來越大,設(shè)備越來越大,我們也是很提心吊膽的。以前一個(gè)10萬人用的設(shè)備可能需要這樣一個(gè)樓層才能裝下,現(xiàn)在幾百萬人用的設(shè)備可能只要這么一點(diǎn)地方就裝下了。網(wǎng)絡(luò)技術(shù)性的安全或者有故障,我們也很擔(dān)心的,因?yàn)橐稽c(diǎn)影響會(huì)影響很大一片,但是畢竟沒有。

    近一些公司在很多個(gè)國(guó)家癱瘓了,我們從來不認(rèn)為它們有多大的罪責(zé),它們面對(duì)現(xiàn)實(shí)也要不斷改進(jìn)。沒有一個(gè)人會(huì)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)上是常勝將軍,我們也不是,但是我們有故障保障系統(tǒng),確保這些故障能夠很好的排除。網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全是兩回事,我們是管道,只賣了設(shè)備給別的公司,設(shè)備里面裝什么東西是控制在運(yùn)營(yíng)商手里,不是在我們手里。

    記者:您對(duì)于以下幾位的表態(tài)又有怎樣的回應(yīng)?CIA的主任說,由于安全的原因、由于情報(bào)的原因永遠(yuǎn)不會(huì)用華為的產(chǎn)品,美國(guó)國(guó)家安全局的主任也說永遠(yuǎn)不會(huì)用華為的產(chǎn)品,CIA的前主任說有足夠的證據(jù)證明華為為中國(guó)政府從事間諜活動(dòng),對(duì)于這些您有怎樣的回應(yīng)?安全方面可不可以再系統(tǒng)地講一下?

    任正非:因?yàn)樗赡苁遣挥梦覀冊(cè)O(shè)備,但是美國(guó)政府每年采購IT設(shè)備是850億美金,這850億美金的采購中含有我們大量的專利。所有IT貢獻(xiàn)中,有我們很大的貢獻(xiàn),而且我們IT可能在世界上也是先進(jìn)的公司之一。5G將來會(huì)用到各個(gè)地方,但是無論是哪個(gè)公司提供的5G都含有華為的貢獻(xiàn)。因此,一些客戶表態(tài)不用我們東西,我們認(rèn)為我們是可以理解的。因?yàn)槭澜缰?,我們不可能要人人都用華為的東西,那我們也做不過來,我們也理解。每個(gè)人表明什么態(tài)度,我們不會(huì)把這些東西太在意,我們把能做的地方做好,不能做的地方暫時(shí)不做是可以的。

    記者:盡管您剛才一再地否認(rèn),但是像剛才提到的這些人覺得很難相信如果中國(guó)政府轉(zhuǎn)告華為讓你安裝后門,或者讓你把信息的權(quán)限開放給他們,華為能夠說NO,或者有任何機(jī)會(huì)向中國(guó)政府說NO,他們這些人很難相信的。

    任正非:在慕尼黑的安全會(huì)議上,我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都講了話,他應(yīng)該相信我們國(guó)家的表態(tài)的。但是,不能對(duì)未來的假設(shè)” 作為”一種證據(jù),作為一種罪證,這不可能,罪證得有實(shí)際的東西、現(xiàn)實(shí)的東西。如果你心里有擔(dān)心,不用,這很正常。就像你到一個(gè)商店去買衣服,不可能每件都喜歡,不喜歡就不買它,這沒關(guān)系的。

    記者:我們也知道這是一個(gè)事實(shí),特朗普總統(tǒng)對(duì)于美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)提供的信息也并不總是相信的。如果讓您對(duì)特朗普總統(tǒng)提供一些有關(guān)華為的說明和澄清,去反駁美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)向特朗普提供的信息,您會(huì)對(duì)特朗普說什么?

    任正非:第 一,我們公司的財(cái)務(wù)審計(jì)是由美國(guó)KPMG公司審計(jì)的,這幾十年來都是KPMG審計(jì)的,這些審計(jì)報(bào)告都是公開在網(wǎng)上的。這個(gè)可以證明華為公司在財(cái)務(wù)和管理上的問題。

    第二,我們參加了世界300多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組 織,提供了幾萬項(xiàng)提案,這些都可以說明華為在這個(gè)體系中是在做什么事情、在做什么貢獻(xiàn)。特朗普先生可以不用問我,他去問美國(guó)的大公司、問美國(guó)的科學(xué)家,這些科學(xué)家和大公司比美國(guó)的政治家們更了解華為,因?yàn)樗麄兏覀冇袔资甑哪ズ虾拖嗵?,這樣他可以找到一個(gè)正確的判斷華為公司的例子。包括和我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,他也可以去邀請(qǐng)他們喝咖啡,聽聽他們對(duì)華為是怎么看問題的,他們了解華為。因此,華為在這個(gè)世界上是非常光明磊落的公司,能做到這一點(diǎn)是很不容易的。

    記者:但是您的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手卻指控華為說盜竊他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、盜竊他們的技術(shù),我們也看到近美國(guó)司法部針對(duì)T-Mobile這個(gè)案子對(duì)華為提起訴訟,說華為的員工盜竊他們叫做Tappy的機(jī)器人手臂。另外,也有證據(jù)顯示FBI發(fā)現(xiàn)華為內(nèi)部的郵件往來,對(duì)于那些在外面盜竊其他公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的員工,公司會(huì)給予獎(jiǎng)勵(lì),對(duì)這些您怎么回應(yīng)?

    任正非:第 一,我們態(tài)度很明確,不會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)任何這種有不良行為的員工,而且是會(huì)處分這些員工的。關(guān)于T-Mobile和圣地亞哥這個(gè)案子,法庭已經(jīng)在審理了,我們還是聽法庭后的審判結(jié)果。

    記者:跟您確認(rèn)一下,從來沒有授權(quán)發(fā)出內(nèi)部文件獎(jiǎng)勵(lì)那些從競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手盜竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)的員工是嗎?

    任正非:我絕 對(duì)要處分這些員工,任何這種不良行為的員工都必須處置,不處置,就不能使這個(gè)大公司在這個(gè)世界上生存下來。華為公司有18萬員工,1000多億美金的銷售收入,如果說我們縱容這種狀況的話,我們今天可能碰到的不是一、兩個(gè)官司問題,是非常多的問題,這個(gè)公司根本不可能經(jīng)營(yíng)下去。所以我們絕 對(duì)不會(huì)有獎(jiǎng)勵(lì)這種行為的事情,絕 對(duì)不可能。而且我們公司高度尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán),不斷地推動(dòng)中國(guó)政府保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的進(jìn)程。我認(rèn)為,中國(guó)需要不斷保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán),真正把知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)成物權(quán)一樣的保護(hù),這個(gè)國(guó)家才會(huì)成為創(chuàng)新的國(guó)家。我們很尊重美國(guó)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的程度,才使美國(guó)兩百多年就成為世界上強(qiáng)大的國(guó)家,這點(diǎn)我們應(yīng)該好好學(xué)習(xí)的。

    記者:剛才也提到中國(guó)現(xiàn)在作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體也在快速趕上,華為的規(guī)模和體量給我們留下了深刻的印象,華為在全球170多個(gè)國(guó)家經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù),是一個(gè)完全私人所有的民營(yíng)企業(yè),華為現(xiàn)在或者過去歷史上有沒有從中國(guó)政府受到過補(bǔ)貼?

    任正非:沒有收到補(bǔ)貼是肯定的。很少的補(bǔ)貼可能是用于一些科學(xué)預(yù)研的東西,這在KPMG報(bào)表上完全反映。我們基本上拒絕國(guó)家給我們補(bǔ)貼的,但是有一些基礎(chǔ)研究或者標(biāo)準(zhǔn)研究,國(guó)家要做一些事情,這種情況也在財(cái)務(wù)報(bào)表上報(bào)道,只有非常少的一部分。我們也接受歐洲的一些補(bǔ)貼,是補(bǔ)貼在基礎(chǔ)研究上。

    記者:現(xiàn)在有一些指控的說法,認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是不平等的,華為在國(guó)內(nèi)5G至少能夠保障1/3以上的市場(chǎng)份額,但是華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手卻得不到這種待遇,您覺得對(duì)于華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手這公平嗎?

    任正非:沒有誰會(huì)保證誰的份額,都要市場(chǎng)去爭(zhēng)取。

    記者:為什么不能把華為和中興捆綁在一起?

    任正非:本來兩個(gè)公司完全不是一回事,我也不了解中興公司,為什么動(dòng)不動(dòng)就把華為和中興要捆在一起呢?我根本不了解中興是什么公司,我們反而跟愛立信、諾基亞往來更多一些。因此,份額的問題就是憑本事去競(jìng)爭(zhēng)。我們?cè)谑澜绲姆蓊~大小是超過在中國(guó)的份額,主要是外向型的企業(yè)。

    記者:您覺得目前在中國(guó)市場(chǎng),對(duì)于華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手存在公平、平等的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)嗎?

    任正非:我覺得,現(xiàn)在主要是比賽誰的產(chǎn)品做得好,歷史會(huì)拿這點(diǎn)來證明。在開放改革初期的80年代,幾乎100%是外國(guó)公司的產(chǎn)品,這種以政府的方式、采購的方式已經(jīng)結(jié)束?,F(xiàn)在所有采購都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),都是在公開、公平的情況下憑標(biāo)完成的,我認(rèn)為不存在對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)有特別的補(bǔ)貼問題,沒有這個(gè)問題。

    記者:您覺得這是習(xí)近平主席所倡導(dǎo)的政策嗎?

    任正非:我覺得中國(guó)倡導(dǎo)的政策是更加開放。大家也看到進(jìn)口博覽會(huì)上習(xí)近平主席提出來“允許金融讓外資控股,允許汽車工業(yè)逐漸用五年時(shí)間實(shí)現(xiàn)低關(guān)稅、外資可以完全獨(dú)立控制汽車產(chǎn)業(yè)”,所有制造業(yè),國(guó)家全部開放,內(nèi)、外制完全一樣的政策。進(jìn)口博覽會(huì)是一個(gè)很典型的開放政策。12月份在國(guó)家開放改革四十周年紀(jì)念會(huì)上,國(guó)家對(duì)民營(yíng)企業(yè)也給予了關(guān)懷,所以民營(yíng)企業(yè)能夠享受一些公平的待遇。其實(shí)過去三十年,外資是貴賓,國(guó)有企業(yè)是兒子,我們是外孫。我們比你們要低一等,我們哪有外資企業(yè)這樣的身份和地位呀。所以國(guó)家對(duì)外資很關(guān)注,才有中國(guó)從一個(gè)落后的國(guó)家發(fā)展起來了。但是外資進(jìn)入了中國(guó),也刺激到中國(guó)的工業(yè)進(jìn)步與發(fā)展,中國(guó)也看到外資這么好,自己也學(xué)習(xí)了很多東西。只有開放,才會(huì)有國(guó)家的未來;只有改革,中國(guó)的企業(yè)才能跟隨發(fā)展起來。我堅(jiān)信這一點(diǎn),所以我個(gè)人從來不主張排斥外資的。當(dāng)外資公司打壓我們很厲害的時(shí)候,我在公司內(nèi)部還是堅(jiān)定不移“不能把外資企業(yè)作為競(jìng)爭(zhēng)敵人”,我們叫做友商(朋友的商人),不要去做這種惡性事件。越是這種行為,越使我們客戶認(rèn)為我們形象高大,也許使我們份額拿多了一點(diǎn)。拿太多的時(shí)候,我也慚愧,為什么拿那么多,留一點(diǎn)給別人。

    記者:很多美國(guó)人直到近才聽說華為,聽說您的名字,對(duì)于美國(guó)的公眾而言,您希望他們了解華為哪些東西?您希望他們了解華為的5G能夠給他們帶來什么嗎?

    任正非:首先我要感謝美國(guó)政府,沒有美國(guó)政府這么高調(diào)的宣傳,普通老百姓根本不知道“華為”兩個(gè)字,因?yàn)槲覀兓驹诿绹?guó)沒有多少銷售,因?yàn)橹挥写嬖?,老百姓才有感覺,我們沒有存在,老百姓怎么會(huì)有感覺呢?

    我認(rèn)為,我們給美國(guó)老百姓傳遞一個(gè)看法,就是要“合作共贏”。因?yàn)樾畔⑸鐣?huì)和工業(yè)社會(huì)是不一樣的,工業(yè)社會(huì)時(shí),一個(gè)國(guó)家可以封閉起來做一臺(tái)縫紉機(jī),完全不靠別的國(guó)家,就可以把一臺(tái)縫紉機(jī)做出來;把一臺(tái)拖拉機(jī)做出來;把一臺(tái)汽車做出來;把一臺(tái)火車做出來;把一艘輪船做出來。這是在信息社會(huì),是靠大家一塊磚、一塊磚建成全球一個(gè)網(wǎng),一個(gè)國(guó)家的努力不夠的,要全世界的國(guó)家共同來努力,才能建成未來的社會(huì)。我們能給美國(guó)人民做一些什么貢獻(xiàn)呢?現(xiàn)在我們的網(wǎng)絡(luò)很優(yōu) 秀,將來有些網(wǎng)絡(luò)適合于美國(guó)使用,美國(guó)也是可以選用的。你一時(shí)不選用,我們就先把別的地方做好了,再回來去做美國(guó),遲早我們會(huì)對(duì)美國(guó)人民要做出貢獻(xiàn)的。

    記者:非常感謝您的時(shí)間,我還有后兩個(gè)跟您個(gè)人相關(guān)的問題.我讀過您的自傳,您出生在中國(guó)為貧窮的省份之一,父母都是教師,應(yīng)該說您的家庭環(huán)境非常不顯眼,到今天成為中國(guó)有錢的人之一,您是怎樣一步步走過來的?

    任正非:因?yàn)槲疑L(zhǎng)的地區(qū)是中國(guó)很貧窮落后的地區(qū),是漢人和少數(shù)民族的集聚區(qū),是貴州一個(gè)很偏遠(yuǎn)的地方。我的父親、母親他們都愿意從事鄉(xiāng)村教育,他們認(rèn)為給落后的孩子們教育,才能使國(guó)家將來發(fā)達(dá)起來,他們?cè)卩l(xiāng)村貢獻(xiàn)了一輩子的力量。

    我們兄弟姐妹多,父母經(jīng)濟(jì)條件不好,就不管我們,給我們調(diào)皮搗蛋的機(jī)會(huì),個(gè)性得到很多發(fā)揚(yáng)和張揚(yáng),給我們更多的小孩自由。今天都是獨(dú)生子女,父母都希望獨(dú)生子女變得更好,而且父母也很有錢,這樣對(duì)孩子管束多。我們小時(shí)候沒有人管束我,我們就像孫悟空一樣大鬧天宮,讓我們個(gè)性得到完整的成長(zhǎng),并沒有受壓抑,當(dāng)然我們知識(shí)文化會(huì)少一點(diǎn),但是沒有壓抑。

    當(dāng)我們成人以后,我們知道要努力進(jìn)入這個(gè)社會(huì),不爭(zhēng)氣努力學(xué)習(xí),不會(huì)進(jìn)入到一個(gè)好的社會(huì),所以我們集中精力努力去學(xué)習(xí)。

    差不多有五十多年,我每天晚上都學(xué)習(xí)到將近一點(diǎn),我并不是像大家想的不怎么學(xué)習(xí)。我要去學(xué)習(xí),不學(xué)習(xí)就駕馭不了華為。我們是被時(shí)代拋棄的人,當(dāng)我們從軍隊(duì)走向社會(huì)時(shí),這個(gè)社會(huì)進(jìn)入了電腦時(shí)代,我們那個(gè)時(shí)候怎么知道電腦為何物?在三十四年前,我有很多好朋友到美國(guó)、加拿大留學(xué),回來跟我們講故事,講“什么叫超級(jí)市場(chǎng)”,聽不懂。他們說“貨架上就可以把貨取下來”,聽不懂,這怎么可能呢?我們不理解什么叫“超市”。

    再往前一點(diǎn),我們不理解把衛(wèi)生間建到臥室里面,“這多臭呀”,我們不知道“衛(wèi)生間”為何物?這就是我們青年時(shí)代,還不知曉社會(huì)是什么樣,中國(guó)社會(huì)還比較封閉的,不知道美國(guó)這么先進(jìn)。

    我什么時(shí)候開始對(duì)美國(guó)有一定了解呢?在文化大革命中,解放軍一個(gè)代表團(tuán)訪問西點(diǎn)軍校,中國(guó)系統(tǒng)性報(bào)道了西點(diǎn)軍校的管理。我第 一次打開了眼界,原來人家是這么管理的,美國(guó)不是少爺兵,我們以前覺得美國(guó)是少爺兵,在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上還喝咖啡,我們連水都沒得喝,他們?cè)趺春瓤Х饶??我們理解上有很多偏差?br />
    從這點(diǎn)來看,我們從一個(gè)封閉時(shí)代走向一個(gè)開放時(shí)代,是有一個(gè)很長(zhǎng)的過程。我第 一次去美國(guó),我認(rèn)為美國(guó)這個(gè)國(guó)家物價(jià)極高,我們花不起錢,加上當(dāng)時(shí)我們沒有信 用 卡,就帶上幾萬美金的現(xiàn)金帶到身上,到美國(guó)以后發(fā)現(xiàn)花不出去,什么東西都很便宜,我們簡(jiǎn)直不可能理解。我們不理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)居然促進(jìn)了物價(jià)大幅降低。我們?cè)谀抢锟匆娏诵碌臇|西,看到新的創(chuàng)造發(fā)明。我們也不認(rèn)為美國(guó)今天的繁榮是掠奪來的,還是創(chuàng)造來的,它吸引了很多優(yōu) 秀人才創(chuàng)造出來的,很多全世界優(yōu) 秀的人才都跑到美國(guó)去創(chuàng)造東西,創(chuàng)造了財(cái)富。

    華為公司向美國(guó)學(xué)習(xí)什么?我們要開放胸懷,讓所有優(yōu) 秀人才愿意到華為貢獻(xiàn),而不是我的家人到華為來撈錢,錢沒有做出來,是撈不到錢的。所以,我們建立向美國(guó)學(xué)習(xí)的精神,團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的人,大家共同來奮斗。共同來奮斗,團(tuán)結(jié)就是力量,選擇慢慢走,就走到今天。

    這與我個(gè)人的生活信息很單調(diào)也有關(guān)系,其實(shí)我沒有興趣,我太太總是批評(píng)我,說“你沒有朋友,也沒有愛好”,我說“我愛好讀書、愛好寫文件,高興的事情就是改文件”。為什么改文件?每天早上,我7:30吃完飯就到公司上班;8:00-9:00是我精神狀態(tài)好的時(shí)候,我就來改文件和簽發(fā)文件;,9:00上班到上午也是我精神狀態(tài)比較好的時(shí)候,我就開會(huì),聽匯報(bào);到下午,我覺得我狀態(tài)要差一點(diǎn)了,我就喝一杯咖啡,跟大家座談,聽聽大家有什么批評(píng)意見。

    我在網(wǎng)上大量看對(duì)我們的批評(píng),包括對(duì)我的批評(píng)。我覺得他批評(píng)得對(duì),有沒有機(jī)會(huì)找他談一談,聽他批評(píng)。有些批評(píng)得很優(yōu) 秀的人,我讓人力資源部去查一查,“他批評(píng)得這么好,到底干得好不好?前三年干得好,批評(píng)得也好,說明他是很優(yōu) 秀的人才,能不能破格提拔?”我有時(shí)候說,大家也不一定聽,但是我提議以后,總會(huì)影響很多高層領(lǐng)導(dǎo)對(duì)他的關(guān)注,有些優(yōu) 秀人才會(huì)一層層破格成長(zhǎng)。

    其中有一個(gè)人在非洲一個(gè)小國(guó),我和我太太去看望他時(shí),他跟我講“老板,我今年漲了三級(jí)”,后來地區(qū)部總裁告訴我“不對(duì),他漲了四級(jí)”,為什么?他代表說“已經(jīng)有一級(jí)在12月份批下來了,他不知道”。這個(gè)孩子管一個(gè)國(guó)家,才26歲。所以,華為在用人上不拘一格,跟美國(guó)是一樣的。美國(guó)這個(gè)國(guó)家多偉大,布熱津斯基、基辛格、奧爾布賴特、索羅斯……都是東歐人,但是在美國(guó)擔(dān)任這么高的職務(wù),對(duì)美國(guó)這個(gè)國(guó)家做這么大的貢獻(xiàn),這就是美國(guó)開放的結(jié)果。我們要學(xué)習(xí)美國(guó)開放,使我們公司強(qiáng)大,我們就是基于這些東西慢慢做。

    而且我個(gè)人性格是窄窄的,所以讓我們公司前面的道路也窄窄的,千萬不要做房地產(chǎn),千萬不要做賺錢的東西,我們做世界上難的、不賺錢的東西,因?yàn)槿藗儾辉敢庾?。難、不賺錢的東西就是通信,就是電信,就是5G。我們不是5G了,很快就進(jìn)入6G。

    將來我們有一種新的設(shè)備是非常適合美國(guó)的,比如說5G是全世界我們做得好,微波全世界我們做得好,我們微波是毫米波,天線也只有盤子這么大,兩個(gè)設(shè)備合在一起,就會(huì)對(duì)美國(guó)別墅區(qū)提供超寬帶的服務(wù)。微波能傳100G,5G基站能傳10G,它們疊在一起,就對(duì)美國(guó)的別墅區(qū)提供超寬帶服務(wù)。

    美國(guó)別墅區(qū)為什么得不到寬帶服務(wù)呢?美國(guó)土地是私有的,到每家的光纖要穿過每家土地的時(shí)候,要進(jìn)行談判,這個(gè)談判過程很復(fù)雜,光纖就很難穿過去,光纖不能到每家。很多富有的人享受不到8K的電視,中國(guó)現(xiàn)在4K了,美國(guó)還沒有4K,日本是8K了。將來用我們這個(gè)設(shè)備,只要一個(gè)鐵棒立起來,就可以覆蓋幾公里的所有豪宅。我們這個(gè)設(shè)備,可能世界沒有別的國(guó)家可以做出來,沒有別的公司可以做出來,我們能做出來,將來我們可以賣給美國(guó),只要美國(guó)那個(gè)時(shí)候喜歡我們。

    美國(guó)遲早會(huì)喜歡我們的,它會(huì)了解我們的。世界上有一句話叫“不打不相識(shí)”,因?yàn)楹兔绹?guó)打了,越打,美國(guó)才知道“華為原來是這么好”,他們就覺得我們可以做朋友吧,我們就握手,我們就和美國(guó)友好了。不要擔(dān)心我們對(duì)世界威脅,我們?yōu)槭裁赐{世界呢?世界和平才能造福人類,我們?yōu)槭裁匆獏⑴c這些東西?

    中、美兩國(guó)之間沒有根本的利害沖突。從庚子賠款開始,美國(guó)捐款培養(yǎng)了清華大學(xué),美國(guó)致力于給中國(guó)培養(yǎng)人才;第二次世界大戰(zhàn)中,美國(guó)犧牲了非常多的人來制止了法西斯的蔓延。這些都是對(duì)人類的很大貢獻(xiàn)。中、美兩國(guó)在鄧小平開放改革交流以后,中國(guó)也開始從一個(gè)落后的國(guó)家發(fā)展起來,沒有根本的利害沖突。華為和美國(guó)也沒有利害沖突,美國(guó)說“今天開放了,華為來做我們的市場(chǎng)”,我們也做不了,美國(guó)太發(fā)達(dá),太先進(jìn)了,而且太大了,要得太多了,我們賣不過來。你看,我們今天還是供不上貨,我們的計(jì)劃體系很落后,終端經(jīng)常被罵的是沒有貨賣,找我,我說我也買不到,因?yàn)槲乙膊荒軓墓緝?nèi)部去買貨,我也只能從網(wǎng)站上去買貨,網(wǎng)站不認(rèn)識(shí)我,怎么會(huì)賣給我呢?

    所以,我們采取緩慢發(fā)展的過程,總有一天我們會(huì)對(duì)美國(guó)是有貢獻(xiàn)的。

    記者:后一個(gè)問題,有人說中國(guó)和美國(guó)在網(wǎng)絡(luò)空間上存在不可避免的沖突和對(duì)抗,對(duì)此您的看法是?

    任正非:我覺得,這個(gè)世界不要走向?qū)?,?guó)家和平相處才是后的目的。我不贊成軍備競(jìng)賽,花在軍備上的錢,少花一點(diǎn),人民就會(huì)變得很幸福。

    我覺得,大家不會(huì)去爭(zhēng)奪一個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間的東西。華為公司在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上,我們對(duì)蘋果有授權(quán),對(duì)高通也授權(quán)了,因?yàn)槭跈?quán)的商業(yè)數(shù)據(jù)是簽過協(xié)議要保密的,我不能透露商業(yè)協(xié)議。因?yàn)槲覀兒兔绹?guó)大量的公司都簽了知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可協(xié)議,我們是和平相處的,沒有矛盾。因此,將來社會(huì)上也不應(yīng)該有矛盾,我假設(shè)“你是敵人”,你反過來“假設(shè)我是敵人”,假設(shè)來、假設(shè)去,就變成真敵人了。我假設(shè)“你是朋友”,對(duì)你好一點(diǎn),你請(qǐng)我喝咖啡,我再請(qǐng)你吃牛排,多來往不就友好了嗎?這個(gè)世界,中、美兩國(guó)要擔(dān)負(fù)起世界和平的責(zé)任來,因?yàn)檫@兩國(guó)的責(zé)任重大。但是,和美國(guó)相比,中國(guó)畢竟還落后很多,中國(guó)現(xiàn)在大量的商品是低價(jià)值的,這些商品填補(bǔ)了一部分的空間,美國(guó)大量是高價(jià)值、高技術(shù)含量的商品,這些商品實(shí)際上是可以交換的。美國(guó)說“不賣芯片給中國(guó)”,我覺得很好笑,有錢賺為什么不做呢?你不賣給它,就會(huì)逼著它有一天自己把這個(gè)東西做出來,你想賣給誰,也賣不動(dòng)了。

    我覺得,世界應(yīng)該是交融的世界,網(wǎng)絡(luò)也不可能上戰(zhàn)爭(zhēng),怎么有網(wǎng)絡(luò)來進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)呢?我覺得是不可能的事情,我從來不認(rèn)為,我也不會(huì)參與。我賣給這個(gè)世界的就是一個(gè)“自來水管道”,里面流的是“水”,我賣的東西流的是信息管道,5G基站像“水龍頭”一樣可以放出“水”來、放出信息來。我本身不控制這個(gè)網(wǎng)絡(luò)設(shè)備,網(wǎng)絡(luò)設(shè)備是運(yùn)營(yíng)商控制的,不是我控制的,是運(yùn)營(yíng)商買了我的東西在控制,主權(quán)還在所在國(guó)。我認(rèn)為,我們不會(huì)支持將來會(huì)出現(xiàn)這種爭(zhēng)斗。至于每個(gè)國(guó)家想多一點(diǎn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、想多做一點(diǎn)事、怕多付錢給別人。蘋果和高通打公司,本質(zhì)就是蘋果少付一點(diǎn)錢給高通,高通想多要一點(diǎn)錢,其實(shí)這是商業(yè)利益之爭(zhēng),不是政治之爭(zhēng),我認(rèn)為讓它們慢慢去打去,怎么做到有利于社會(huì)。

    我們的理想是要為人類幸福而服務(wù),否則我們不會(huì)到珠穆朗瑪峰6500米的高山上去裝基站。你想想,6500米,怎么把設(shè)備扛上去?是非常艱難的。我自己去過珠峰5200米的大本營(yíng),看過基站,大家說“你不能去”,我說“我為什么不能去?我若貪生怕死,別人不貪生怕死嗎?”。國(guó)家發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí),我們也在那兒,如果我們不服務(wù)正確的網(wǎng)絡(luò),死的人更多。

    非洲瘧疾流行的時(shí)候,我們的人也守在那個(gè)地方。日本的大地震、核電站核泄露的時(shí)候,大家都害怕輻射,打電話問我,我說“核泄露有多可怕?爆炸原 子 彈的時(shí)候,中國(guó)人不知道什么是核輻射,還跑到那里歡呼,也沒死多少人”,所以,日本難民往這邊走時(shí),我們搶險(xiǎn)工程隊(duì)是逆難民前行,上去搶險(xiǎn)救災(zāi),恢復(fù)600多個(gè)基站,日本政府看到我們這些行為,就給我們一個(gè)評(píng)價(jià)“華為是日本公司”,后來我們?cè)谌毡臼袌?chǎng)做得比較好,這是一個(gè)原因。

    印度尼西亞的海嘯,一下淹死了幾十萬人,我們也是幾十人很快在幾天內(nèi)恢復(fù)了災(zāi)區(qū)的建設(shè)。在玻利維亞4000多米的高原,我和我太太也去看望過我們員工,他們分布了幾千個(gè)基站。

    其實(shí)在貧苦窮困的國(guó)家,我們?nèi)プ鍪虏]有賺什么錢,而且經(jīng)常收到的貨幣兌換不成美金,我們還收不回來。蘇丹也是一樣,欠我們錢收不回來,很多國(guó)家欠我們的錢收不回來。但是,我們是為了理想,為人類理想而服務(wù)。如果我們是一個(gè)上市公司、是一個(gè)資本公司,在賺錢國(guó)家做,在不賺錢國(guó)家不要做,所以它網(wǎng)絡(luò)覆蓋就不好。我們不是這樣看,人類需要就是我們的奮斗目標(biāo),少賺一點(diǎn)錢有什么關(guān)系。實(shí)際上我們也沒少賺,你剛才也說我很富裕,我承認(rèn)我很富裕。

    任正非:謝謝你的采訪,給我一個(gè)機(jī)會(huì)向美國(guó)人民問好,問候美國(guó)人民,他們?cè)谶@幾百年來給全世界人民做了一個(gè)榜樣,就是他們是怎么努力的。我們也非常欣賞他們的清教徒精神,我們要很好的學(xué)習(xí),謝謝!